bardzo ładnie to ksiądz ujmuje - jasne, "pranie mózgu" czy "tresura" nie brzmią najlepiej kiedy w tle Jezus i Ewangelia - i dalej, "są w tej dobrej sytuacji, że zawsze mają gdzie wrócić" - tu już czysta, sekciarska pycha wyziera ze słów księdza, zresztą typowa dla polskich księży - do tego pycha ślepa zupełnie, bo z doświadczenia wiemy, że ci, co odeszli są akurat w TEJ dobrej sytuacji, że będą się starać swe dzieci przed kościołem uchronić

że polega przede wszystkim na wbijaniu do głowy strachu przed nieposłuszeństwem wobec kleru i instytucji kościoła, grożeniu karami wiecznego potępienia za niesubordynację, a jednocześnie kuszeniu obietnicą załatwienia po znajomości z PB wejściówki do czyśćca - z tego wszyscy z IQ minimum 100 raczej sobie zdają sprawę - że ten od wieków praktykowany model wychowawczy oprócz [wymiernych także w srebrnikach i biskupim złocie] zysków dla kościoła kompletnie nic społeczeństwo nie przyniósł, żeśmy od tysiąca lat chrzczeni, po katolicku wychowywani i ukulturowiani [najdelikatniej jak można mówiąc] w niczym za grosz nie lepsi od społeczności ateistycznych czy innowierców, to też chyba oczywiste - i także dlatego wdzięczny jestem księdzu za szczere i bezceremonialne przyznanie, że niczego złego w tym procederze zawłaszczania pod pretekstem Ewangelii ludzkich dusz, łamaniu woli i charakterów ksiądz nie widzi, że ślepy jak inni na spustoszenie moralne, jakie dokonuje się wskutek oczywistej obłudy kościelnej indoktrynacji i nagminnych przykładów pychy, chciwości, fałszu, zakłamania, wreszcie zwyczajnego łajdactwa i bezeceństw ze strony kleru - daleka droga przed wami, mniej lub bardziej Szanowni Pasterze, długa i daleka, i chyba wielu będzie bolało - ba, tych co bardziej pazernych już pewnie boli

Już już zacząłem podejrzewać, że ktoś (powiedzmy) zainspirował się którąś z moich wypowiedzi na temat "chrześcijaństwa kulturowego", ale zajrzałem i nie - chodzi w tekście zupełnie o coś innego. U mnie chodziło o to, że poniektóry kompletny ateista, a nawet niekrwawy antyklerykał może być "człowiekiem Księgi", bo ją czytał, starał się zrozumieć i również z niej uczył się języka i całego jej imaginarium, i jego rozumienie świata byłoby inne, może cokolwiek kulawe, a co najmniej uboższe, gdyby nie znał takich obrazów, jak na przykład potop i nie wiedział. kto to na przykład Noe. # Ale nie. Autorowi chodzi o zupełnie inne zjawisko. Nie o ludzi, którzy się czymś zainteresowali, by świadomie wybrać to czy tamto, lecz o ludzi, którzy z rozmaitych przyczyn poddają się codziennemu, cotygodniowemu czy corocznemu rytuałowi jak wielowiekowej tresurze i idą do kościoła, "bo wszyscy idą". W sumie tak samo jak ci, co rzeczywiście uważają się za wierzących, chociaż do Księgi nawet w życiu nie zajrzeli. A wierzą lub uważają, że wierzą w to, co im ksiądz zapoda, lepszy lub gorszy, mądrzejszy lub głupszy. Nie do końca wiem, jaka między tymi grupami faktyczna różnica - jeden deklaruje, że nie wierzy, chociaż nie wie w co i przykazań po kolei wymienić nie potrafi, drugi zaś deklaruje, że wierzy, choć też nie wie w co i tez przykazań nie wyliczy... # Nie, przepraszam, takim "chrześcijaninem kulturowym" to ja nie jestem i być nie chcę. Przepraszam, Autorowi szło o "katolika kulturowego" a to widać zupełnie co innego.

Pewnie. Czytanie to zajęcie snobistyczne i narcystyczne. Od takich rzeczy najlepiej z dala. Przeczyta taki jeden z drugim jakiś kawałek o miłosierdziu i będzie wielebnemu głupie pytania zadawał - o uchodźców, o narodowość Maryi i jej potomstwa albo inne takie. Porządny, zdrowy, krzepki na duchu Polak-katolik to taki, który - czy rozumie coś z tego, czy ni chu chu, i czy wierzy w cokolwiek, czy ni chu chu - idzie z koszyczkiem, żeby ksiądz pokropił i po kolędzie też kopertę daje. Bo Bóg Bogiem, może on jest, może go nie ma, ale księdzu plebanowi nie podskoczysz. Wiele szczęścia życzy kominiarz. P.S. Link do notki prof. M.Matczaka (wywiad o o antyintelektualizmie jako elemencie współczesnego faszyzmu): http://studioopinii.pl/archiwa/188203 .... Tu i tu, jak chyba mam rozumieć, nie chodzi o wiedzę, nie chodzi o rozumienie. Słusznie - w sumie mniejsza o to, czy to msza, wesele w Kanie czy parteitag z marszem na ustach, czy to przeżegnanie się po rzymsku czy salut (też rzymski), i czy to celebransowi się jest posłusznym, czy wodzowi - w końcu co za różnica, liczy się to wspólnotowe przeżycie zespolenia się z masą. Fajnie. Zaraz klocki zaczynają pasować do układanki.

katolików kulturowych. Pismo powiada, dobry pasterz zna owce swoje i one go znają. Katolicy kulturowi, prawdopodobnie nie za wiele znają swoich pasterzy, ale kiedyś tam w rodzinnym domu, matka prowadziła na religię a oni sami na przykład w wieku dorosłym zobaczyli Bazylikę w Mediolanie i......... wspomnienia wróciły. Bóg jest cierpliwy, nieraz nie dwa, całe życie czeka na człowieka. Kiedyś pewien człowiek, żarliwej wiary, wymyślił myśl, motto, które moim zdaniem jest genialne w swojej prostocie. Jeżeli Boga nie ma, to wiara w niego w niczym zaszkodzić nam nie może, jeżeli natomiast Bóg jest, to zdaniem Pascala, warto zaryzykować. Jako katolik niekulturowy, zgadzam się z moim wybitnym, starszym bratem w wierze.

Dziękuję. Po prostu dzięki za mądre słowa. i tyle.

W ogrodzie naszego Sz Ks Adama. "KATOLICY KULTUROWI". To wlasnie oni sa tym pieknym kwiatem polskiego kosciola dla ktorego potrzeba tylko cierpliwego ogrodnika aby w pelni rozkwitly i wydaly dobry owoc,pociagajac za soba czesc watpiacych. Kwiaty WIP-ow uwazam za sztuczne a wiec nie nalezy ich podlewac /"olewac"TAK/. Szkoda mi tylko tych ksiezy ktorzy obstawiaja sie dookola tymi WIP-ami, bo nastanie taki dzien kiedy modlac sie kosciele do samych siebie nagle spostrzega ze sa totalnie w nim SAMI.

W ogrodzie naszego Sz Ks Adama. "KATOLICY KULTUROWI". To wlasnie oni sa tym pieknym kwiatem polskiego kosciola dla ktorego potrzeba tylko cierpliwego ogrodnika aby w pelni rozkwitly i wydaly dobry owoc,pociagajac za soba czesc watpiacych. Kwiaty WIP-ow uwazam za sztuczne a wiec nie nalezy ich podlewac /"olewac"TAK/. Szkoda mi tylko tych ksiezy ktorzy obstawiaja sie dookola tymi WIP-ami, bo nastanie taki dzien kiedy modlac sie kosciele do samych siebie nagle spostrzega ze sa totalnie w nim SAMI.

W ogrodzie naszego Sz Ks Adama. "KATOLICY KULTUROWI". To wlasnie oni sa tym pieknym kwiatem polskiego kosciola dla ktorego potrzeba tylko cierpliwego ogrodnika aby w pelni rozkwitly i wydaly dobry owoc,pociagajac za soba czesc watpiacych. Kwiaty WIP-ow uwazam za sztuczne a wiec nie nalezy ich podlewac /"olewac"TAK/. Szkoda mi tylko tych ksiezy ktorzy obstawiaja sie dookola tymi WIP-ami, bo nastanie taki dzien kiedy modlac sie kosciele do samych siebie nagle spostrzega ze sa totalnie w nim SAMI.

Już jakiś czas temu uznałem swój stosunek do instytucjonalnego kościoła katolickiego, mianem „marnego katolika” Niewątpliwie katolik kulturowy brzmi lepiej, jest to określenie bardziej wysublimowane, mniejsza o jego ścisłą definicję. Może i wcielam w życie katolicki model „człowieka przyzwoitego” mam tylko problem ostatnio, czym tel model jest. Nie ma dnia bez doniesień o nadużyciach księży. Na łożu śmierci rusza sumienie jednego z nich i wyznaje, że z kolegami gwałcili głuchonieme dzieci w sierocińcu. Tak jest dzień w dzień, a to zakonnice znęcały się nad podopiecznymi, a to to, i owo. Nie widać końca promowania modelu człowieka przyzwoitego. Poważne mam już wątpliwości, czy stanie w tej mętnej wodzie mi odpowiada. Gdybym w moim życiu codziennym miał chociaż dobre przykłady, świadectwa jak to się pięknie określa. Jednak nie ma uroczystości rodzinnej, spotkania towarzyskiego, gdzie temat wybryków naszych pasterzy i to tych z najbliższej okolicy, się nie pojawiał. W zasadzie czemu nie pozbyć się takich kulturowych katolików, baba z wozu koniom lżej. Oni przecież nie chrzczą swych dzieci na wzgląd tradycji i jakiś wpojonych im kiedyś wartości. Oni to robią ze strachu. Tak, strachu przed ostracyzmem ze strony rodziców, rodziny sąsiadów. Nie chcą aby ich potomstwo piętnowane było przez katechetów, księży już od przedszkolna. Żyjemy w dziwnym kraju, a moje pokolenie jest zdaje się ostatnim, noszącym w sercu strach przed księdzem. „Zresztą Kościół-instytucja, walcząc (słusznie) o „wartości chrześcijańskie”. Te słuszne wartości jak życie pokazuje, są zarezerwowane dla maluczkich i głupiutkich jak wieść gminna niesie. Katolicy kulturowi są solą tej instytucji, na pytanie ile się należy za posługę, co łaska, dają po Pięćset. Wyciąga gościu kasę i bez szemrania kładzie na stół, po co mu wysłuchiwać slogany dętych morałów.

Napiszę cos pozornie nie na temat:))) Każdy (lub nie każdy) zna triadę "cnót teologalnych" bodaj po raz pierwszy wyszczególnionych w Listach św. Pawła, a następnie pogłębionych przez Tomasza z Akwinu w jego "Summa theologica": wiara - nadzieja - miłość. W latach 60. XIX wieku w zaborze rosyjskim po krwawo stłumionych przez zandarmerię manifestacjach w Warszawie i śmierci "Pieciu Poległych" wykształcił się zwyczaj umieszczania na przedmiotach z gatunku galanterii patriotycznej, zwłaszcza biżuterii, symboli owej triady. Krzyż oznaczał wiarę, kotwica - nadzieję, serce - miłość. Tyle tylko, ze znacznie częściej pojawiały się te ideogramy zredukowane do krzyża i kotwicy. Serce, czyli miłość Boga i bliźniego często pomijano. Ot, taki wybiórczy katolicyzm naszych dziadków:)))

@

Niestety jednak katolicyzm kulturowy przykrywa poglądy, przekonania i zachowania zgoła niechrześcijańskie. Umacnia pozorną wspólnotę ludzi samolubnych, dla których nie ma bliźnich, są tylko swoi i obcy. Jest mi obojętne czy ten drugi (ta druga) chodzi do kościoła, liczy się przyzwoitość wobec każdego (każdej).

Do Kościoła pan nie chodzisz i masz w nosie sakramenty a większego samoluba nie ma na tym forum. Więcej, odkąd pamiętam nie było. To jest tylko stwierdzenie faktu.